Linux desktop okruženja

Ja sad nemogu napisati post, a da nije dug 2 stranice.

Naravno, recimo ja ne robujem ničemu nego stvari gledam isključivo po njihovim tehničkim karakteristikama, pa kad tako napišem na forumu dobijem odgovor “ne sviđa ti se samo zato što je novo”! Ne, obrnuto, nekima se sviđa samo zato što je novo i ako nije tako neka dokažu suprotno, ali koristeći egzaktne argumente a ne “ad hominem”.

Nisam tako dobar komentator da se svaka moja rečenica odnosi na svakog forumaša :slight_smile:

Uvijek ima drugi moderni interfejs.[/quote]
Pod “taj moderni interfejs” mislio sam konkretno na unity… kažu da nije dobar stil previše koristiti navodnike ali eto primjera gdje je bilo potrebno.

Ne razumijem, pojasni.

Ne moram ih ja tjerat, sami oni od sebe prelaze i to masovno. Kome li su oni onda pravili taj unity da mi je znati?

Ima ljudi koji kupuju knjige na metre i kompjutere za staviti u ćošak.[/quote]
Ni to ne razumijem.

@testni_hamo:
Bio je na ovom forumu jedan mladić koji je volio reći da se sa gui-jem osjeća kao mutav, samo pokazuje šta hoće, dok je cli bliži ljudskom govoru. Znači paradigma stara tada 30 a danas 40 godina mu se više sviđala nego nešto tada aktuelno (WinXP) - a nije bio starac možeš mislit. Ljudi postaju stari kada počnu zanemarivati vlastite stavove i zamjenjivati ih tuđim. Stvari koje na sve strane vrište da su nove i moderne namijenjene su uglavnom ljudima koji nešto žele da kompenzuju, a ko je siguran u sebe njemu ne treba proizvod mlađi od godinu dana da bi se osjećao mladim :slight_smile:

I ne znači to što preferiram npr. EDE da me ne interesuje wearable computing, dapače :slight_smile: ali za radnu stanicu postoje paradigme koje bolje rade od drugih, volio bih da je u međuvremenu izmišljeno nešto što me čini produktivnijim ali nažalost nije. Jednostavno čitava oblast GUIja je zrela i nema potrebe da se izmišljaju nove stvari svaki dan.

@testni_hamo:
Bio je na ovom forumu jedan mladić koji je volio reći da se sa gui-jem osjeća kao mutav, samo pokazuje šta hoće, dok je cli bliži ljudskom govoru. Znači paradigma stara tada 30 a danas 40 godina mu se više sviđala nego nešto tada aktuelno (WinXP) - a nije bio starac možeš mislit. Ljudi postaju stari kada počnu zanemarivati vlastite stavove i zamjenjivati ih tuđim. Stvari koje na sve strane vrište da su nove i moderne namijenjene su uglavnom ljudima koji nešto žele da kompenzuju, a ko je siguran u sebe njemu ne treba proizvod mlađi od godinu dana da bi se osjećao mladim :)[/quote]

Zasto mladic nema pravo da promijeni misljenje s novim iskustvima a da to ne budu “tudja misljenja” ?
Ali tu konkretnu stvar ja mislim i sad. :slight_smile: CLI jeste dobar za mnoge stvari, gui je dobar za neke druge stvari ( ako pokazujem smjer puno je lakse pokazati nego reci “malo blize sjevernom nego sjeverozapadnom” ).
Pitanje je samo da li energiju treba fokusirati na stvari za koje je izvjesno da se nece moci promijeniti ili sebe prilagoditi. :slight_smile: Dakle to je - da li mijenjati svijet ili sebe … :slight_smile:

Ja iskreno mislim da sam nakon navikavanja produktivniji na ovim novim sistemima nego starim (i sa jednim i sa vise prozora). Dakle razumijem zasto ljudi prave takve “revolucije” u UI-ju i podrzavam to.
A ovo za nove stvari - kako donijeti stav o necemu ako ne isprobas iskreno da ga koristis ? :slight_smile:

Evo i moj komentar :slight_smile:
Ja sam bio prezadovoljan sa KDE3 dok nisu sve uhandrili. Banalna stvar koju sam volio u default postavkama je CTRL+Tab za workspace switch i standardno Alt+Tab za prozore. Na Gnome je to patnja stimati sa skriptama i dodatnim paketicem (workspace), ali ja jednostavno zelim to jer mi je mrsko hvatati se misa ili koristiti druge kombinacije tipki. NAVIKA, ali navika koja je meni konkretno extra i ne zelim je mijenjati. Onda dodje neko i kaze nemoze vise tako. Moze, ali ima da crknes stimajuci. Ako neko smatra da sam staromodan Ok, ali sam i dalje produktivniji nego na tom novom cudu. Meni se ovo novo june tj. unity uopste ne svidja i nije mi nikako funkcionalno. Trudio sam se da prihvatim, nije ono necu i cao. Trudio sam se, ali brate nece mozak da prihvati :slight_smile: Nekoliko godina sam na Gnome 2.3x i nije da mi je lose, ali mi fali nekih stvari, a imam i viska. xfce mi je sasvim ok kao i blackbox i najvjerovatnije cu preci na jedadn od ova dva, jer me ove nove furke stvarno ne zanimaju. Itekako imam osjecaj za lijepo, ali mi je funkcionalno daleko bitnije. Junety(na) nije za mene. Sto Vedran napisa, ja znam tacno sta hocu i hocu to odmah, hocu to da stavim na dohvat ruke (tipke), ako je i daleko negdje u nekom meniju ja znam napamet da dodjem do tog, ali hocu da je tu gdje ga ocekujem.
Ne treba mi sminka da pokazujem mahali, ja i onako krijem laptop od svih (posebno od “organa”). Ja onaj 3D fol …zaboravio sam kako se zvao, nikad nisam volio. Bio mi je lijep za oko, ali ja onako ne mogu da radim. Sta god kliknem ono mi se zavrti. Desktop ko transformers. Hocu ba da radim, da mi te gluposti ne odvracaju paznju, a kad mi dojadi odo gledati transformerse na televiziji.
Volim promjene, ali ova sa unity mi nije trebala. I to je iskustvo, kakvo god ono bilo. Dok covjek ne vidi zlo, ne zna sta je dobro :slight_smile:

Nisam ni htio reći da čovjek nema pravo da promijeni mišljenje, nego da je to jedno sasvim legitimno mišljenje za jednog mladića :slight_smile: ako ti se ne sviđaju nove stvari ne znači da stariš nego da ti se samo eto ne sviđaju :slight_smile:

Nema potrebe da mijenjaš išta dok god postoji sloboda izbora.

Pa eto ja isprobao iskreno i došao do zaključka da za stvari za koje mi je trebao jedan klik sada trebaju u najboljem slučaju dva klika i nema nikakvog načina da se smanji na jedan klik a da toliko ne izmijenim to okruženje da to više i nije to okruženje :slight_smile:
Zašto ljudi uporno insistiraju da taj zaključak nije validan? Da ja eto nisam iskreno isprobao? Daj mi neki konkretan argument, objasni mi kako je ovaj način rada ipak brži od onog samo što ga ja ne znam koristiti. Fakat bih volio da naučim. Ali sve što dobijam jeste jedi tehnologija “these are not the droids you are looking for”
“Čini ti se da je to sporije, ustvari je brže… odmah se ubijedi da je brže! odmah!!! ili zovemo nidlu!!!” :smiley:

Iako mi je rant super zabavan za citat necu dat odgovor na rant nego cu napisati kako ja koristim razna okruzenja i sta mi je bitno u kojem, sta mi se svidja a sta mi je piramida u Visokom.

Naime, na poslu koristim Mac OS X i kao sto Vedran rece, na svasta se covjek moze navic. Iako originalno nisam imao visoko misljenje o Mac OS-u, nakon 5 mjeseci rada na njemu imam malko vise misljenje. Prvo i osnovno je da je stvarno od danas ponudjenih rjesenja uistinu vizuelno najprivlacniji jer su ljudi ulozili puno razmisljanja i truda u ljepotu i jednostavnost okruzenja. Eh sad, iako je on veoma lijep, ukoliko nemate veci ekran (meni je na poslu 27 inca sa 2560x1440 rezolucija, ne prodajem nista samo se hvalim :D) mislim da je poprilicno tijesno raditi na njemu. Neke stvari koje mi se stvarno dopadaju su expose opcije tako da kad mlatnem F10 dok sam u nekoj aplikaciji dobijem pregled svih prozora te aplikacije. Ovo stvarno radi puno brze nego alt tabovanje do prozora koji ti treba. Klasicni expose (gdje vidis sve aplikacije) ne koristim puno uopste ali opcija da mi skloni sve aplikacije na stranu pa da vidim desktop je isto nerijetko korisna. Recimo ako mlatnem Command+Shift+4 mogu izabrat porciju ekrana koju mi snimi kao screenshot na desktopu, onda mlatnem F11 da sklonim aplikacije i otvorim taj screenshot te cackam po njemu sta hocu. Annotate opcija u Preview aplikaciji je stvarno dobro uradjena. Onaj sasavi appbar kog svi furaju i nije toliko los. Kad imas ogromnu rezoluciju kao ja na poslu stvarno je koristan jer sadrzi samo apps koje koristis najcesce. I moram pohvalit onaj TimeMachine backup - stvarno sam kliknuo dva dugmeta i skopcao externi disk i imam backup postiman. To bar fakat radi vrlo easy.

Kuci imam Windows 7 jer na njemu imam Steam i jedno 30 igrica koje vrlo rado sutam u slobodno vrijeme. Na Windowsu stvari koje mi se uzasno svidjaju je onaj “peek” preview kad maknes misa u donji desni cosak. Takodjer jedna stvar koja krasno radi na Winu i koristim cesto je da kad ugrabis titlebar i maknes prozor na vrh on ga maximize, kad ga maknes desno ili lijevo on ga maximize na pola ekrana. Ovo ima i na KDEu i na KDEu je cak bolje jer mlatnem ALT+klik misa i micem prozore. Dodatno sta je krasno je kad radis vertical resize, ako pomjeris misa do vrha ekrana on ce maximize prozor vertikalno. Bez ovog tolko nisam mogo da sam naso patch za fluxbox koji ovo omoguci (a i za xfce). Na Mac OS-u sam naso neki app u kom sam mapiro da Ctrl+Cmd+Left maximizira lijevo 50%, Right desno 50%, Up full maximize.

Eh, KDE je ljepotica jer ima dosta od navedenog ali za razliku od wina i maca njegov run command radi najljepse. Zapravo, ovo na Linuxu radi najljepse. Naime, na Linuxu puno brze dodjem do zavucenih programa tako da mi je bitno da Run Command radi brzo jer cu cesto prije otkucat “google-chrome” nego zapravo ga nac u nekim menijima. Ovdje bi kao Unity side bar bio brzi ali imam dojam da ona response animacija (koju su ukrali od win7) uspori dodatno pokretanje prozora. Na Linuxu ionako najvise koristim terminal ali super mi je interesantno da je mac os-ov terminal utf-8 compatible (i.e. slovo “š” nije “s” ili nesto trece). Usputno pitanje, znate li kakvih terminala za linux koji su utf-8 compatible?

Sve u svemu, ja da bi bio produktivan moram imat:

  • Odlican window management (expose, shortcuti, easy resizing, tiling-resize support) - kad ovo imam vise ni ne koristim virtualne desktope
  • Brz pristup cesto koristenim aplikacijama (panel je uvijek bio i uvijek ce bit jedino rjesenje za ovo, IMHO)
  • Tray bar - bez obzira na sve moderne ideje, mora bit negdje datum i vrijeme te da mi stoji infos za konekciju, sound volume, i ostale siche sto se vrte u pozadini

Za ostale stvari mi nije ni toliko bitno. Dal meni bio u prozoru, van prozora, sa desne strane. Whatever, ionako naucim sve bitne shortcute. Jedino je bitno da mogu podesit shortcute da rade kako treba.

Jos da ovo ima nekakve veze sa LINUX desktop okruzenjima, super.

Inace, ljepota ili privlacnost necega je jako individualna stvar.

Jos da ti ne moras poklopit na svaki lonac, super. Nekad si fakat tetka.

Elem, dok nisam otiso offtopic, jel iko ovdje isprobo cwm koji dodje sa OpenBSDom? Priznacu da mi se mnogo svidila konfiguracija tog cuda a i kad se naviknes na shortcute poprilicno je fun radit s njim. cwm je recimo primjer gdje je fokus da se koristi vise tastatura za upravljanje prozorima a ne mis sto i nije tako losa ideja za recimo nekog ko provodi vecinu svog vremena tapkajuci po terminalima.

Hmm… moj problem s time je što npr. u terminalu 1 radim X i imam odgovarajući X browser prozor, u terminalu 2 radim Y i opet odgovarajući Y browser itd. izbor jednog prozora u kategoriji npr. browser prozora ili editora mi nije nimalo logičan korak jer oni međusobno imaju manje veze nego sa drugim prozorima.

Win+D (show desktop) prvi put uvedeno na Windowsu 95. Sad primjetih da na KDEu po defaultu nije naštiman shortcut za tu operaciju :frowning:

Konsole?

KDE ima svojih bisera sto se tice tih shortcut-a. Prvo sto napravim jest bas to za Win + D, i jos neke sitnice, mada najvise koristim, mis u gornji lijevi ugao, i sve prozore izlista, fini preview, pa samo kliknes na sta hoces… Inace ovaj sada KDE 4.9.2 je pravo dobar, radi brzo i nema puno bug-ova… Vidio sam dosta projekata koji su u planu ili se vec rade za KDE i stvarno mi se svidja gdje idu… Takodje da napomenem da onaj lagani DE na Windows 8, mi je pravo dobar, light, clean, and it works, jedino mi ide na zivce start dugme, cak i na KDE to prebacim u classic! :smiley:

Windows 8?
LOL.