Plaža

Postoji kategorija opsteprihvacenih civilizacijskih vrijednosti. Pitanja tipa “Sta bi se desilo kada bi se svi ponasali kao ja?”. Pravila poput vec izlizanog “Ne cini drugom ono sto ne bi volio da se desi tebi”. Valjda si nekad gledao Star Trek :wink:

Zalosno je da neko ne moze sagledati posljedice nekontrolisanog ubijanja drugih. Globalno obrazovanje populacije je jedini nacin na koji mozemo sprijeciti da se tako nesto ne ponovi.

Mislim da sistem vrijednosti ne mora neophodno biti izgradjen na temeljnima apsolutnog “dobra i zla”. Zakoni se mogu posmatrati kao smjernice i ogranicenja koje usmjeravaju razvoj drustva. U idealnom demokratskom drustvu pojedinac bi trebao da shvata razloge zbog kojih su zakoni tu, i posljedice koje njihovo eventualno nepostovanje donosi. Trenutna drustva nisu idealna, a napredak mozemo praviti samo na zajednickim i opsteprihvacenim vrijednostima.

Moralna dekadencija zapadnog drustva nije sporna, ali rjesenje ne vidim u dogmatiziranju odredjenih stavova. To bi bio samo korak u nazad.

Evo samo da javim da sam ja van ove diskusije i da će se TODO lista najvjerovatnije preseliti na wiki ili drugi dio foruma.

Nadam se da će drugi moderatori/administratori pratiti i moderirati diskusiju.

Upravo ono što pokušavam reći. Idealno bi bilo kada bi se svi na svijetu ponašali lijepo, dijelili višak koji imaju, pomagali jedni drugima i sl. ali realno, to ne funkcioniše. Ljudi se ne rađaju dobri niti se rađaju kao tabula rasa. Rađaju se spremni da iskoriste svaku mogućnost za ličnu dobit. Ako nema zakona koji će ih spriječiti da ubijaju, ubijaće. Bez obzira koliko to bilo loše i pogrešno.

I zato Live long and prosper.

Upravu si, bravo dzeni!

[quote=bono]Evo samo da javim da sam ja van ove diskusije i da će se TODO lista najvjerovatnije preseliti na wiki ili drugi dio foruma.

Nadam se da će drugi moderatori/administratori pratiti i moderirati diskusiju.[/quote]
I ja isto, sretno s diskusijom :slight_smile:

Dakle ljudi se ne radjaju dobri nego losi ? :slight_smile: Ne bih rekao da je tako. S obzirom da ne mozes dokazati da li se covjek radja tabula rasa / dobar / los (bilo bi (apsolutno) lose napraviti takav eksperiment …) … mozes samo nagadjati i/ili vjerovati …
ja vjerujem da se covjek radja dobar pa ga uticaj roditelja ili okoline vise ili manje kvari …

“Opsteprihvacena civilizacijska nacela” nisu jasno definisana i u zadnje vrijeme imamo “cast” da prisustvujemo tumacenju tih nacela od strane jacih kako njima odgovara … tako npr. kad palestinci na svojoj teritoriji zarobe izraelskog vojnika (koji je u sustini okupator) govori se o “kidnapovanju” dok zarobljavanje (btw. posteno demokratski) izabranih predstavnika vlade (dakle civila) od strane izraelske vojske na palestinskoj teritoriji se u svijetu naziva “hapsenje”. :slight_smile:

U sustini jedini zakon koji vrijedi na planeti je zakon jacega, a demokratija and all that gay stuff je samo nacin da se legalizuje volja tog jacega i da ljudi misle da im je dobro i da oni eto ko nesto vladaju :slight_smile: Dokazi za to su ociti - npr. DMCA u americi pod kojim je zabranjeno praviti bilo kakav uredjaj koji bi se mogao koristiti za nesto sto se ne svidja filmskoj industriji. Tako je TIVO povucen iz prodaje zbog opcije automatskog preskakanja reklama. Samo kada vidite kolika je (zvanicna) plata ljudi koji donose zakone u bilo kojoj zapadnoj drzavi i sa koliko para raspolazu velike korporacije jasno je ko u sustini vlada.

Gore pomenuta “opsteprihvacena” nacela su podlozna promjeni i to pod uticajem samo jednog dijela covjecanstva (rekao bih manjeg) - tako je “homoseksualizam” npr. obrisan iz liste bolesti WHO-a, pod uticajem, naravno lobija … :slight_smile: A posto je WHO UN-ova organziacija to nas tjera da pomislimo kako je ispravnost homoseksualizma “opsteprihvaceno civilizacijsko nacelo” … (ovo je samo primjer … ne bih zelio da diskusija ode u smjeru da li je homoseksualizam ispravan ili ne nego iskljucivo o “opsteprihvacenim civilizacijskim nacelima”).

A da bismo uvidjeli koliko “radi” pravda na svjetskom nivou dovoljno je samo pogledati cinjenicu da npr. u BiH amerikanac moze pregaziti bosansko dijete i ubiti ga a za kaznu samo otici kuci. Roditelji ce eventualno dobiti odstetu. Da ne pricamo o bilateralnim sporazumima amerike sa vecinom drzava o neisporucivanju njenih gradjana medjunarodnom sudu pravde itd …

To niko ne spori. Manipulacija uvijek ima, tesko da ce se to ikada primijeniti, ali to je van mojih ili tvojih direktnih dometa. Apsolvirali smo vec da sistem nije idealan, ali se u okviru postojecih ogranicenja ipak moze napredovati.

Poenta je bila postojanje “opsteprihvacenih” civilizacijskih vrijednosti koje vidim kao jedini moguci nacin gradjenja neke svjetlije buducnosti, s obzirom na to koliko se ljudi razlikuju(cak i na teritoriji maloj kao BiH). Sa ciljem zajednickog benefita, pametno je koncentrisati se na ono sto “spaja”, a ne na ono sto “dijeli” :wink:

Hm to bi mozda bilo pametna stvar u mjesovitim sredinama, medjutim praksa pokazuje da je to nemoguce izvesti jer onaj ko je jaci ne zeli kompromis :slight_smile: a ako bi “opsteprihvacene norme” bile samo presjek normi svih naroda, bojim se da bi premalo zajednickog ostalo …

[quote]U toj istoj velikoj britaniji gdje je radjena gore navedena anketa su osudili Kena Livingstona, gradonacelnika londona jer je navodno uvrijedio nekog novinara Zidova zato sto je rekao da se danas Zidovi u Izraelu ponasaju kao cuvari nacistickih kampova … dakle samo je iznio svoje misljenje

A to za Livingstona, u Velikoj Britaniji je zabranjen nacizam, nacistička obilježja i nacističke izjave pa tako i njegova izjava je naišla na pravičnu osudu demokratkske javnosti.[/quote]
“da se naježiš”… nisam znao za ovo, koji lobi jarane… , jarane koji lobi… bila bi to nacistička izjava da je rekao tom jevreju da treba pobiti jevreje, joj fakat, zapanjen sam.

ko iole prati situaciju u Palestini jasno mu je o čemu se radi… (pitajte Mladena Marića - FTVParalele lol)

ko je to reko?
niko ne brani da misliš šta hoćeš, samo kažem da ne možeš raditi/pisati šta hoćeš (i kad/gdje hoćeš), tj nemožeš pisati šta hoćeš, omalovažavati - ovo se može raditi i riječima, slovima i djelima

izvrtao si mi “kontekste”, jel to ok?

[quote]Ja ne vidim ovdje nikakvu psovku, nikome ništa lično upućeno.
ne vidim koga je abs “dodirnuo” svojom izjavom.
S druge strane, moram dodati da Ja i dalje ne vidim anti-vjersku poruku u Absovom sigu.[/quote]
e baš ne mogu da vjerujem da još niste razumili poruku potpisa, fakat jel se pravite englezi?

pa kako ne kontate, “dodirnuo” je one koji idu u dzamiju, nije lično nekog, već sve koji idu, što je, slažem se sa Hamom, kad sabereš još gore od “jedne” lične uvrede

spomenuta je džamija; kako, pa evo: kako reče, u džamiju se nose obrnuti krstovi; kako me to vrijeđa?, pa fino jarane, idem u džamiju?

“obrnute krstove” - tj. noževe → terorista; jel sad ok? ovo je prava ona “hinjska” izjava, kako je anti vjerska, evo, znači ko vjeruje u Bog-a ide u džamiju, a ko ide u džamiju “nosi obrnute krstove”-noževe, znači kad izjednačiš i pokratiš dobiješ:
ko vjeruje u Boga nosi “obrnute krstove - noževe”: što je čista kleveta i to laganje/klevetanje na vjeru/dzamije/vjernike me nervira

trebam li nacrtati?

pa znate li vi da po Islamu : ko ubije jednog čevjeka/ženu kao da je pobio čitav svijet? (tolika mu je “nagrada”) i sad lafo u potpisu nema ništa spornog za onoga ko vjeruje u Boga, da onoga ko je svjestan ovoga izjednačiš sa “čakijašem”

btw ono gore, oko “hitlerskih” potpisa… ma nisi ti skonto moju analogiju puno si vadio iz “konteksta”

pušenje na javnom mjestu je zabranjeno, forum je JAVNO mjesto, kući puši do mile volje ili gdje se može, o tome ti govorim, sad opet lupaj to je zakonito ovo nije, pa dokle?

look:“nisam “mentalno zaostao” da koristim linux”, nisam morao upotrijebiti psovku, niti adresirati na nekoga direktno, a sa ovakvim rečenicom mogu lako da “nerviram” nekoga…

i nije mi jasno zašto stalno spominješ ima li Boga ili nema - kad o toj temi nije ni bilo govora? pa to je jasno ko dan, zar čovjek može pored tolikih dokaza da ne vjeruje…

www.harunyahya.com

zašto većina (ne svi) naučnici (uglavnom evolucionisti) griješe kada su odbacili tvrdnju da postoji Bog - jer je crkva po svom nahođenju bez Objave govorila/izmislila - da je zemlja ravna, a Galileo-naučnik (majstor!) naravno otkrio da je loptasta… i tako su svi naučnici na strani Galilea automatski u “inat” crkvi postali nevjernici, i vjeruju da su nastali od MAJMUNA - ali gdje su dokazi?

opet www.harunyahya.com

google: Ahmed Deedat

evo ima ovdje nešto:

http://jamaat.net/bible/Bible1-3.html

čovjek je objasnio “maestralno” vezu Kršćanstvo & Islam vjera u Boga

ps:
fakat “i am sick of this”, ako čovjek baš toliko nema osjećaja za “ispeci pa reci” onda nema se šta raspravljati: šta se može a šta nemože pisati po forumu

[quote=aldin][quote=Sanel]> Od jako vulgarne slike koja stvarno nije za ovaj forum

decko, nuto ti jedna iza usiju! Kako imas pravo da dodijelis atribut vulgarnosti onoj slici ? :stuck_out_tongue: Kao prvo (sa pravnicko-papiroloske strane) slika se ne otvara direktno, tako da svaki posjetitelj moze izabrati da li da je pogleda ili ne.[/quote]
eh, ako ništa bar bi još trebalo neko “upozorenje”; da slika sadrži to i to… da bi bilo “pravno”…[/quote]
Hehe, pa da, stvarno je u prvom postu trebalo naglasiti o čemu je riječ…

Mislim da ni jedna diskusija nije nepotrebna, dobro je imati diskusiju, odraz je to zrelosti. I u pravu si ovdje, religija jeste lični izbor, zato mi nije jasno zašto nekome smeta:

Skidaju se šamije, puštaju se kose, obrnuti krstovi u džamiju se nose!

Gdje ti ovdje vidiš “psovanje neke svetinje”?

I naravno da me nisi uvrijedio.[/quote]
Pa, religija je zaista lični izbor, a ako neko na bilo koji način vrijeđa pripadnike neke vjere, a taj isti ili jeste ili nije vjernik, nema veze, ipak se vrijeđa nečije vjerovanje…

88 poruka oko slike i religija pa tako u nedogled…
I am really sick of this, too.

samo da napomenem da ovo obrnuti krst nije u pitanju noz, nego po krscanstvu je to djavolji znak…jah…
znaci samo mala parodija na sve to…tj sala…

a koji to ti imas dokaz da Bog postoji?..knjiga neka il?..sta gdje?..jes to ti vidio Isusa kako je pretovorio vodu u vino ili nesto slicno?

ps
mislim ne napadam te ono ti si meni super lik samo da se razumijemo oko toga :wink:

omg… koliko okolisate, vjervatno niste vidjeli da djevojka na plazi cita knjigu sa naslovom Unix (:stuck_out_tongue: :D)

btw, zivimo u “demokratiji” ciji je glavna karakteristika “sloboda” kako bi rekli celni ljudi glavne zemlje u imperijalistickom kapitalizmu…
kao “nusprodukt” (cisto sumnjam u slova nus), je nastao rep gdje ima puno psovki i sl. Mislim da ne bi trebali ni slicnu diskusiju ovdje dopustat(tipa, jel krst ili mac, jel neko punker, darker, roker, metalac ili sl. - sama slika daje jednu veoma kvalitetnu temu, ako ne mislite drugacije…), al et, ipak je to moje skromno misljenje…

eeee… ljudi… de dosta shupljiranja… onaj dual core grudni kos je 100 puta interesantniji od vasih diskusija ( koje su manje vise monolozi jer se svako drzi svoje strane )… kad jednom zenskom clanu ne smetaju gole grudi na forumu, sta se neki freak javlja radi obicnog potpisa… i edo maajka hebe svima mater ( barem 15 puta u minuti ) pa se niko ne zali. Ljudi - dajte malo zrelosti… diskusija jeste odraz zrelosti, ali kukanje radi sitnica i dizanje nosova vise prilici djecijem igralistu nego forumu gdje se nalaze studenti i buduci intelektualci !!!

Pozdrav

Ice

U nedostatku boljih dokaza, otkud tebi ideja da ljudi nisu ista grana evolucije kao majmuni? Kod muslimana čovjek nije “slika i prilika Boga” i nemaš nekih teoloških razloga odbacivati bilo kakvo naučno objašnjenje. Čovjek je stvoren od zemlje, nije precizirano tačno kako, već ti je dat razum da to pokušaš dokučiti.

Ako ideš u nauku čisto vjerskom linijom, neće ti dugo trebati da ponovo dođeš u sličnu situaciju kao Galileo/crkva. Npr. jedan saudijski muftija (Bin Baz?) je 1960-tih donio fetvu da je Zemlja ravna ploča, i da je svako ko drugačije tvrdi nevjernik (lol).

P.S.
Što se tiče slika, od jedne zabavne sličice nastala opsežna moralna diskusija :smiley:

aldine jarane, vjeruj ti koliko hoćeš, tvoja lična stvar koju ti niko ne može zabraniti. Ali isto tako, budi bar toliko demokrata da pustiš druge da vjeruju u šta hoće i koliko hoće. That’s all I’m asking for.

[quote=Emx]88 poruka oko slike i religija pa tako u nedogled…
I am really sick of this, too.[/quote]
Niko te ne tjera da pratiš baš ovaj dio foruma. Ako si sick of this, nemoj čitati thread Plaža i tvoj problem je riješen.

that s what u have!

nikome nisam ni branio (otkud ti to?) da vjeruje/ne vjeruje, ali “branim” da se vrijedjaju oni koji vjeruju/ne vjeruju… htio sam samo da se definiše “šta se može a šta nemože” ne misleći pri tom samo domen vjere, već i ostalih stvari…

mislim da se uveliko slažemo oko ovoga, eh sad pitanje je dokle se može ići u “priči” a da nekog ko vjeruje/ne vjeruje ne vrijeđaš…
to je bio cilj moje rasprave - generalno, da znamo na čemu smo

Pa i to je sada predmet različitih viđenja i razmatranja. Ti kažeš da te stihovi Bogambera “Skidaju se šamije, puštaju se kose, obrnuti krstovi u džamiju se nose!” vrijeđaju. Sa druge strane neko ima pravo da to smatra svojom religijom (sotonizam). Ne vidim po čemu si ti ili on više u pravu. I tu dolazi na djelo tolerancija. Dakle tebi se to ne sviđa, vrijeđa tvoja vjerska osjećanja ali ti to tolerišeš jer i ta druga osoba koja uživa u tome ima pravo na svoja vjerska osjećanja (izražena u ovim stihovima).
Tu toleranciju ti recima ja svakodnevno primjenjujem jer moj zdrav razum vrijeđaju vijernici sa njihovim stavom o bogu ali s obzirom da sam svjestan da imaju pravo na svoja vjerska ubjeđenja, ja ih tolerišem.

I svi živimo sretno do kraja priče.

Da u nekim zemljama. Ovdje ne.

Obzirom da smo se toliko razvezali demokratijom i tolerancijom, molim pitanje: zar nije ta ista tolerancija upraznjavanje misli i paznje gdje ce se i sta reci. Djeca se od malih nogu uce da se ne sere i jede na istom mjestu (kazu mi da se to pocelo raditi i za kucne ljubimce jos prije 100 godina).

Dakle, ja kao slucajni prolaznik, inspirisan tom istom tolerancijom (pardon, tolerancijom prema definiciji nekih pisalaca po forumu), tekst:

“Kill the christian, kill the christian
Kill the christian
Armies of darkness unite
Destroy their temples and churches with fire”

mogu slobodno postaviti kao svoj potpis, prijaviti se na odredjeni broj foruma i mailing listi pa da svi clanovi to tolerisu! Ok, ne vjerujete mi, dragi branioci te tolerancije; probajte ovo. Kopirajte si ovaj gore tekst i slobodno se prijavite na recimo google-summer_of_code. Vec cujem sljedece: posljedice koje se jave, nisu tolerantne. I odmah da odgovorim: neko ovdje rece da je zakon u rukama jaceg.

Zato molim vas, nemojte toleranciju gledati iz zablje perspektive, usmjerenu konjskom maskom, jer kako god okrenete, tolerancija (sam izraz) je prilagodljiviji od najbolje gume. Da pojasnim; tolerancija nije akt samo jedne strane, vec i druge. Ako se ovo ne primjeni, obje strane je mogu iskoristiti kao izgovor svog nezadovoljstva a da na kraju, legalno, budu svi u pravu. Prema to, prava tolerancija za slucaj koji se desio bi bila: dodjem ja sa neodgovarajucim natpisom-potpisom, bi mi upucen prijedlog da to uklonim i to se desi. Svaka daljnja rasprava bi bila suvisna, sem ako meni u glavi nije jasno sta mogu tolerisati i sta mi se moze tolerisati.

I mislim da bi bilo vrijeme da se zavrsi ova bezvezna prica i vratimo se pravim stvarima: sisama.

Malo ironije za kraj. Izgleda da nikome ne smeta sto u potpisu Dinka Metalca vec duze vrijeme pise “Zivio fasizam”.

Sanele, jedna mala razlika između tvog primjera siga i onog što je imao abs, Tvoj sig poziva na ubijanje drugih ljudi, što je zabranjeno u većini zemalja na svijetu. Absov ne poziva na ubijanje.

Ipak, ako praviš neke analogije, treba naći adekvatniji primjer.

Bice da su ti metalci cudna sorta :smiley: